莱万特车
  • 中外圖書出版人智慧碰撞

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    話題1嘉賓

    李學謙(中國少年兒童新聞出版總社社長)

    白冰(接力出版社總編輯)

    傅大偉(明天出版社總編輯)

    唐兵(上海少年兒童出版社副總編輯)

    秦文君、鄭春華(著名兒童文學作家)

    格日勒其木格·黑鶴(草原動物小說作家)

    夏吉安(著名漫畫家)

    帕奇·亞當娜(前國際兒童讀物聯盟主席)

    柏大衛(法國達高上海公司中國區項目總經理)

    金希純(韓國愛力陽版權代理公司代表)

    話題1:外國出版社會引進什么樣的中國童書

    中國童書:了解世界才能走向世界

    李學謙:中國的少兒出版是在跟國外的交流中發展起來的。少兒出版物進一步發展,也需要進一步參與到國際少兒出版的舞臺交流中。國內出版想積極參與這樣的交流,但不知道外國需要什么樣的出版物。所以我們聘請了帕奇·亞當娜,作為我們的國際合作顧問,希望一起策劃一些能符合國內國外兩個市場需求的圖書。我相信通過5年、10年的努力,中國的少兒出版會更好地融入到世界少兒出版的總體格局中。

    白冰:中國出版人和作家不但要閱讀中國更要閱讀世界。隨著中國的出版機構、中外兒童出版業和創作界的交流,我們的作家、出版人不但在認真地研究中國的少年兒童的閱讀需求,也在關注世界的少年兒童的閱讀需求。今天的交流會讓我們更多地了解國外的少年兒童喜歡讀什么、兒童文學作家在寫什么、少兒出版社在出版什么。這樣會使我們的創作水平越來越高。

    中國文化+內容創意的童書受到國外出版社歡迎

    帕奇·亞當娜:現在小孩子的注意力不容易集中,可是很多出版社都在尋找那些最容易產生利潤的書籍,卻并沒有從孩子的需求出發考慮出版。我們希望出版既符合本地文化的特征,也與整個出版的大環境相適應。中國書籍的質量越來越高,我們外國版權機構進行選擇時也更加容易。中國出書數量不斷增加,我們看好的品種也會更多。我們要去研究本國(加拿大)的市場,還要研究世界各國市場,其目標用戶(兒童)是怎樣看待這些書籍的,必須要做很多的研究。我們認為就是要更多地和國際出版商一起交流、溝通,然后把你的需求和預期告訴給國際合作伙伴。

    柏大衛:中國有很多出版商想要輸出自己的書,我們也很希望找到一些高質量的新內容在國外出版。中國在內容方面的創意都很好,我們也在尋找有創意、有意思的中國原創作品,也希望有中國的合作伙伴喜歡我們的書,購買我們的版權。通過相互交流開闊法國兒童的視野。

    金希純:我們在全世界都有業務,現在更多的是在亞洲,特別是韓國和中國拓展。我們非常關注中國的童書,中國的童書跟韓國的童書在插圖以及內容表達的情感和價值觀上很相似,孩子們的選擇也很相似。韓國人比較了解中國的歷史、哲學、文化和一些經典作品,如《孟子》《論語》等,我們希望用新的方式來解讀這些經典作品,這會有非常大的市場。

    國外出版社引進中國童書的標準成討論熱點

    秦文君:現在國內出版社會根據讀者年齡、閱讀習慣等方面特點,對控制一本書的文字量有要求,適應孩子的閱讀承受力,更適合孩子一口氣能讀完。因此一本童書變得越來越薄。外國出版社在選擇時是否有文字量上的要求?

    帕奇·亞當娜:現在圖書市場越來越多元化,出版機構看中質量高及故事情節好的圖書。題材越來越豐富,話題更廣泛,形式也更多樣。鄭春華:我的寫作會把現實生活中收集到的點滴放在我的作品中,其他不會想太多。我想問國外出版社選作品的標準是什么?

    柏大衛:我們選擇的標準是反映中國生活現狀、并以有趣的方式創作的作品,讓人們了解中國文化,這幾個月我們出版了一本關于中國歷史的中文書賣得很好,一些讀者認為從這本書里學到的比在大學里學到的還要多。書里包含了中國原創的內容,有教育的意義在里面,而且有優美的插圖,作者的文筆很好,編輯也很到位,這樣的書我們都很喜歡。我認為出版社和作家不要去想西方讀者有什么期望。

    格日勒其木格·黑鶴:我第一本譯成英語的作品《黑鶴》的版權賣給了帕奇·亞當娜女士。在加拿大,人和自然的關系更近一點。我的很多作品題材也都是跟大自然和動物有關。我想了解是什么原因讓你們選擇翻譯這本與大自然以及動物有關的圖書?

    帕奇·亞當娜:我跟白冰不斷地溝通選出了這本書。我相信與出版社建立起互信關系,然后共同努力,這是非常重要的。這種方式會幫助我選書出書。我們在中國有很好的合作伙伴、信得過的翻譯以及很多專家,專家可以給出很好的建議,這些因素都非常關鍵。我們考慮更多的是它的內容和故事,我的祖國加拿大是一個很大的國家,很多地方的自然環境跟你作品描述的主題有一些相關性,所以我出版您的書來向加拿大以及西方國家展現中國這樣一種自然環境下發生的故事。

    夏吉安:法國漫畫的開本和篇幅長度各不相同,這與它的題材有關嗎?我的昆蟲科普漫畫書在國內出版長度會有160頁,版權輸出時很多社都覺得有點長。題材與頁碼之間有什么關系,是否有什么好的建議,幫助我們在創作時判斷篇幅的長短?

    柏大衛:在歐洲一般來說漫畫書是42頁,當然也有一些例外。如果你想要出版一本非常好的漫畫書,不會超過48頁。

    傅大偉:歐洲和韓國的出版社來中國參展,有沒有版權引進輸出數量一類的指標性要求?

    柏大衛:我們很愿意購買國外的版權,也希望賣出我們自己的版權,但是并沒有指標性的規定。我們唯一的準則是它是否能被讀者所喜歡。歐洲的出版市場非常成熟,我們希望引入一些新鮮的力量。我們很關注我們的讀者喜歡什么樣的書。如果他們覺得一本書適合這個市場,我們就會引進,也會跟中國的插畫家合作。我們很關注中國市場和中國作品,中國漫畫領域很開放,發展也非???,我們希望把這些新鮮的力量帶給我們的讀者,期待所有中國好的作品都可以在歐洲出版。


    話題2嘉賓

    納姆拉塔·特里帕蒂(美國DialBooks青少年讀物

    編輯部主任編輯)

    艾瑪·霍普金(英國布魯姆斯伯里出版社總經理)

    李文波(明天出版社副社長)

    顏小鸝(蒲公英童書館總編輯)

    王悅(當當網副總裁、當當少兒頻道主編)

    唐英(上海少年兒童出版社副總編輯)

    徐江(新疆青少年出版社社長)

    話題2:打造暢銷書的成功之法

    白冰:什么樣的童書才能成為少年兒童讀者喜愛的暢銷書?

    艾瑪·霍普金:童書很容易成為暢銷書,在市場上也有很多機會。暢銷的童書沒有一個統一的模式。

    納瑞塔·特里帕蒂:給市場帶來全新的、獨特的聲音,而且能夠在某種程度上感動讀者、抓住讀者的想象力,這樣的書才可能成為暢銷書。有時有些書剛出來未必暢銷,但過了幾年甚至好多年后才會暢銷,因此我們要有長遠的眼光。

    李文波:首先,滿足兒童情感體驗的作品要比滿足兒童功能性閱讀和知識需求的作品,更有可能成為暢銷書。現在圖畫書成為熱點,就是由于能夠滿足兒童情感方面的需求和體驗。其次,獨具個性的作品也可能成為暢銷書,因為它可能從一個小眾群體,借助互聯網迅速傳播到大眾群體中。現在人們的閱讀需求更加多元化和個性化。第三是在圖書設計之初就有品牌規劃的產品更容易暢銷。包括對作家、產品線甚至市場營銷等各個層面都進行長期的品牌規劃。

    王悅:在當當,排名前2500名的圖書銷售已經有20億元,共賣出8000多萬冊,占到了總銷售額的80%,這就是暢銷書的力量。我認為能填補市場空白的書可以成為暢銷書,當市場上優秀的科普書很少的時候,我們四處尋找,選了100本科普書在當當網做科普展,在科普書泛濫的時候,我們做了刪選,去掉了80%的科普書。同樣,我們還最早開發了藝術類、少兒地圖類圖書,在填補市場空白的同時打造了一批暢銷書。此外,像《視覺大發現》(ISpy)一類的互動游戲類童書也容易成為暢銷書。

    顏小鸝:有情感體驗的、優美的作品會成為暢銷書,它需要時間的積淀才能承載。我們在當當網的暢銷書,在功能性、游戲性和體驗性方面都是最典型的代表。兒童視覺是很重要的,為此我們花費很多精力出版了《地圖(人文版)》,先拿到了中國測繪局的批文,經過審查后出版的。我們有8位編輯共花了7個多月編輯這本書。我認為編輯的精細加工也可以為一本暢銷書助力,在編輯環節花一些功夫會起到很大的作用。

    白冰:一本暢銷書怎樣去策劃和創意,怎樣做好宣傳推廣?

    艾瑪·霍普金:最重要的是,在開始進行策劃、推廣的時候,一定要非常關注整本書的外觀和形象。當年在出版哈利·波特前我們進行了一系列市場調研,去年又做了一次市場調研,要了解小朋友喜歡什么樣的封面設計和材質,來不斷改進書的設計,保持高銷量。封面對整個的市場營銷推廣非常重要。選用一句簡潔的話推薦圖書,在一系列圖書推廣中都沿用下來也很重要。此外我們會充分利用作者的力量,如請作者到書店或者學校做一些活動。讓作者參與能拉近作者跟讀者的距離,促進圖書銷售。我們要不斷創新市場營銷方式,這會讓你的圖書脫穎而出。在出書前要作好規劃,如有幾個階段的推廣活動,要充分調動社內員工的熱情,這些人會與家人和朋友分享他們激動的心情。這對圖書推廣也會起到非常重要的作用。此外,要有非常強有力的銷售策略,鎖定目標讀者,并制定相應的市場營銷方案,如是在實體書店還是在線上書店銷售,并制定相應的市場營銷和銷售策略。

    納瑞塔·特里帕蒂:做暢銷書,首先市場定位要非常明確。在出書前,要思考一下,我們用戶群體是哪些、需要多少宣傳費用和宣傳策略。先在內部讓員工讀一下,看看有什么感受。企鵝整個團隊對自己的工作非常熱愛,這個是非常重要的。此外我們與讀者和市場的關系非常近。我們也要對消費者具體某一個時刻的想法有非常好的了解,如發現有時銷量突然上升,就要抓住這個時間點舉辦一些活動,也要抓住銷量最高或是正在上升的時間點。所以時機是非常重要的,特別是新書剛上市的時機一定要選好。我們要選準哪個季節是出書最好的時候。不同類型的小說或非小說,最好的上市時機會不一樣。在美國,秋季有很多新書上市,競爭非常激烈,因此也要避免跟一些暢銷書撞車。要充分利用市場環境,這樣才能取得更大的成功。市場營銷和推廣活動要做得好,選用的材料或主題一定要跟新書非常切合,主題不要太寬泛,要有特點,這樣就會非??斕卮?。

    李文波:明天社很重要的一點是把營銷推廣與建立圖書品牌密切結合在一起。沒有在讀者中形成品牌認知的圖書都走不遠,推廣的時候一定要考慮到品牌建設,還要深度挖掘產品的營銷點。產品本身就是最大的宣傳平臺,所有形式大于內容的東西也是走不遠的?;褂芯褪槍刈⑶蚴諧?,做透一個市場,包括做透一個平臺,這牽扯到渠道管理的問題,在很多渠道管理上如果是全面推進的話,反而不容易做好做透。

    王悅:我們要采取童書的準入制,然后找每本書的賣點。不同的平臺有不同的賣點,賣點是需要精心提煉的,是需要建立在了解一個平臺和顧客的情況下去提煉的。同時營銷推廣還離不開許多優秀的閱讀媽媽,他們無私的推廣讓好書走到了中國的每個角落。

    白冰:新媒體給兒童暢銷書帶來了什么樣的機遇和挑戰?

    艾瑪:我們為一位青少文學作者建了一個網站,讓作者在網站上與他的粉絲互動,這位作者的一個系列已經出到了第三本。網站上我們也會提供一些相應的活動,讓粉絲更樂于參與。

    我們英國和美國分社在營銷方面可以共享資源,如社交媒體上的資源,現在孩子們使用不同的社交媒體進行溝通。在出書前也要考慮先拍電影還是電視,另外還可進行網上預售,這樣在書上市第一周就有一定的銷量,很快就能上暢銷書榜。

    納瑞塔:社交媒體是建立社區的最好方法,可通過相互推薦進行營銷。另外還可以定期通過電視或新聞媒體做廣告,也可以發動年輕的博主在他們的粉絲中推廣,這會讓已經暢銷的書繼續升溫。

    李文波:移動互聯和新媒體的出現,對推動青少年閱讀非常有利。首先閱讀需求更加豐富了,這會進一步促進閱讀市場的繁榮;二是互聯網技術的發展,為了解讀者需求提供了更精準的數據支持;三是新媒體的傳播能力比傳統媒體大得多,在閱讀推廣方面會提高宣傳能力;四是互聯網和新媒體的出現,讓出版業的跨界營銷成為可能?;チ吵靄嫻奶粽?,主要是需要從關注營銷和產品向關注整個商業模式的變化過渡。

    王悅:首先一個態度是擁抱變革,你有實力就可以變得很強大,就可以去駕馭新的變化。只要你不斷地去學習,就會變得強者更強。


    話題3嘉賓

    皮埃爾·巴伊(比利時著名漫畫家)

    喬治·哈朗斯勒本(法國著名插畫家)

    高洪波(中國作協副主席)

    金波(著名詩人、兒童文學作家)

    王曉明(著名兒童文學作家、畫家)

    夏吉安(著名漫畫家)

    鞏孺萍(教育學碩士、江蘇省作協會員)

    話題3如何讓孩子在作品中找到驚喜

    白冰:您是如何從兒童生活、童年記憶中提取創作靈感,創作出被讀者喜愛的兒童文學藝術作品的?

    皮埃爾·巴伊:我們童年的記憶是很重要的,特別是在6歲左右的時候,這樣我們可以用兒時的語言去和我們的兒童讀者們交流。我們成年人常常忽視孩子們的感受,但是我就常?;崠右桓齪⒆擁氖詠僑デ閭ジ惺?。

    高洪波:給孩子們制造驚喜是每一個成年人,不僅僅是作家的天職和義務。有一個哲人說過,孩子是最可尊敬的人類?;褂幸晃慌蘭宜倒?,孩子的成長史其實就是人類成長史的縮影,人類天性中有尋找快樂和驚喜的原動力,而在兒童期這種原動力顯示得更加巨大和蓬勃。所以給孩子制造驚喜是作家最重要的一個條件,要永葆一顆童心,同時要像孩子一樣笑點比較低,目光清澈地注視著周圍所有的一切。

    王曉明:我那么老了,我告訴大家一個了解兒童生活的辦法,就是去看媽媽們為孩子寫的博客。那里什么樣的故事都有,非常精彩,你會得到很多啟發。

    金波:凡是為孩子寫作、作畫的作家和畫家,都會有一種體驗,就是經常想起自己的童年,哪怕遇到現實生活中的一件事也會引發他童年的回憶。我經常在雨天坐在房檐下看雨滴一滴一滴地滴下來,忽然就會想到大概在我四五歲時,曾經坐在房檐底下看雨一滴滴落下,叮咚作響,那種聲音直到現在為止我好像還能夠聽見。于是下雨天我就從成年人一下變成了孩子。心靈回歸童年,這對一個兒童文學作家來講是非常重要的。

    皮埃爾·巴伊:在觀察世界或者回憶童年時產生非常強烈的情感,這種感受能伴隨人的一生。

    白冰:您覺得少年兒童讀者喜愛自己作品中的哪些地方,哪些表達方式?您覺得怎樣進行創作才能讓少年兒童讀者在閱讀中發現驚喜?

    鞏孺萍:我是一名電視編導,每天要制作出扣人心弦的電視節目。一本只有12頁的書,對我來說就是用12個鏡頭來導演一部電影。作為這本書的作者,我要做它的編劇兼導演。在導演之前我要考慮這12幅畫怎樣開頭,什么時候做鋪墊,什么時候達到高潮,結尾又能夠出其不意。在寫作時我會盡量避開其他作家的常規套路,去尋找那些獨特的表達方式。

    夏吉安:我創作的書跟昆蟲有關,因為我在童年時就對昆蟲特別感興趣,曾在樹下觀察過螞蟻搬運蟲子,也和小伙伴一起捕過蜻蜓、追過蝴蝶。我也在摘花的時候被蜜蜂蜇過手指,在夜晚的時候拿著手電去捉蟋蟀?;コ婀適率嵌暈易約和甑囊桓齷匚?。我們的童年都那么單純,那么明快,我希望小讀者能在書中看到性格各異的蟲子,給他們一些驚喜。這可能也是我做兒童創作最重要的意義了。

    喬治·哈朗斯勒本:我一直很喜歡畫畫,我曾經是一位畫家。我真心地喜歡為孩子們創作作品。讓那么多小孩都看到你的畫,對許多畫家來說是一件多么夢寐以求的事!

    高洪波:小豬波波飛是我創作的24部作品之一,我把一個小男孩轉化成一只小豬,然后讓它在一年四季里快樂地生活。我們童年都經歷過掉牙的痛苦和喜悅,所以我想告訴孩子有這么一個過程。在日常生活中有很多我們常見的事情,如果賦予它一種特別的夸張和想象,就可能制造出驚喜。

    皮埃爾·巴伊:我認為情感是最直接的表達方式,沒有文字的圖書,就是通過圖像這種最直接的方式來表達情感的。小毛毛無字故事書8年前我和我的夫人共同創作的,創造這部漫畫作品當時是想給那些還不會念書、不識字的小朋友看的,他們兩歲左右就可以自己大概理解圖畫的意思了。我們的工作就是以圖畫的形式來敘述這些故事。故事中的人物經歷不同的困難和問題,在解決的過程中慢慢長大。有字漫畫和無字漫畫給人的感受是一樣的,小毛毛這本無字書小孩子在閱讀時,會在腦海中形成一種文字,會哭會笑,這是全人類共有的感受,就像看卓別林的默片,有一些很強烈的情感在里面。我覺得畫這部作品最難的地方就是你沒有辦法把一些很內心的東西完全表達出來。在創作時就得不斷地變換表達方式,想盡可能地把我們想說的表達出來。

    白冰:如何讓孩子喜歡自己的作品,覺得有意思,但同時又讓這個作品更有意義,有助于少年兒童精神世界的建構?

    金波:兒童文學作家還有一個特點就是要善于變化,比如說高洪波寫的小豬波波飛中很多取材于現實生活,如他看到孩子掉牙了,有人感冒了,或者蚊子來了,蚊子要叮一個人,那么他就要感受一下,就想起他童年也掉過牙,那么他也曾經感冒過,蚊子也在嗡嗡地叫,要叮他,他就要把這種感覺重新喚醒。由于他是在寫小豬波波飛,所以他就要有豬的感覺。因此我們說高洪波在寫24小豬波波飛故事的時候,他就開了一個小豬的博物館,把小豬的感覺都寫進來了。所以這套書既有人的感覺,又有了豬的趣味,也就有了教育意義,這就是兒童作家寫作的秘密。

    鞏孺萍:金波老師曾經說過一句話,兒童文學作品一定是給孩子看的大文學,就是說給孩子看的作品一定要淺入深出。孩子看書,最好的教育方法是寓教于樂,最好的學習方法是春風化雨。我希望每一個兒童作家創作的作品可以從零歲一直讀下去,讀一輩子。如果能達到這一點的話,那么作品一定是最優秀的。兒童作家都非常幸運,因為上帝為他們永遠打開了通往童年的那扇門,可能對于一般的作家而言這扇門早就關上了,一本好書就是給孩子精神上的維生素。

    本文原文刊載于《中國出版傳媒商報》2014122日 第2095期第2版,略有改動




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